強(qiáng)國論壇：“一帶一路”的歷史超越與時(shí)代機(jī)遇
2017-04-25 14:38:12
來源：人民網(wǎng)
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4月21日10時(shí)，中國前駐哈薩克斯坦大使姚培生、中國社會(huì)科學(xué)院俄羅斯東歐中亞研究所研究員趙會(huì)榮做客人民網(wǎng)，圍繞“‘一帶一路’的歷史超越與時(shí)代機(jī)遇”這一話題，與網(wǎng)友進(jìn)行在線交流。
訪談回放
主持人：
大家好，這里是人民網(wǎng)視頻訪談，我是許博，5月14日將舉行“一帶一路”國際合作高峰論壇，“一帶一路”倡議提出三年多以來給我們帶來了哪些啟示又有什么樣的意義呢？今天在直播間我們就非常榮幸地邀請(qǐng)到了中國前駐哈薩克斯坦大使姚培生。歡迎您。
姚培生：
各位網(wǎng)友，大家好。
主持人：
中國社會(huì)科學(xué)院俄羅斯東歐中亞研究所研究員趙會(huì)榮，歡迎您。
趙會(huì)榮：
各位網(wǎng)友，大家好。
主持人：
現(xiàn)在“一帶一路”合作倡議可以說是大家最為關(guān)注的熱點(diǎn)了，提到“一帶一路”可能我們還要回溯一下歷史上的絲綢之路是怎么樣形成，當(dāng)時(shí)它的規(guī)模發(fā)展到了什么樣的程度？
趙會(huì)榮：
說起絲綢之路的形成，我覺得它是有驅(qū)動(dòng)力的，什么樣的驅(qū)動(dòng)力呢？最早我覺得是政治和安全方面的利益。中國歷史上從戰(zhàn)國時(shí)期開始，幾乎歷朝歷代都追求與周邊的鄰國建立睦鄰友好關(guān)系，追求和平的周邊環(huán)境，大家耳熟能詳?shù)氖菑奈鳚h張騫兩次出使西域到東漢時(shí)期的班超出使西域，他們當(dāng)時(shí)的初衷都是為了和西域各國結(jié)下睦鄰友好關(guān)系來共同應(yīng)對(duì)北方匈奴的侵?jǐn)_。當(dāng)這種友好關(guān)系建立以后，雙方互派使節(jié)，發(fā)展貿(mào)易，絲綢之路的經(jīng)濟(jì)功能也就凸顯出來了，經(jīng)濟(jì)利益對(duì)絲綢之路的形成起到了重要的作用。后來東方和西方相向而行，都為了延伸絲綢之路和絲綢之路的多元化各自做出探索和努力，我們知道，后來出現(xiàn)了草原絲綢之路、綠洲絲綢之路、海上絲綢之路。貿(mào)易通道暢通的同時(shí)也帶來了文化方面的交流，所以文化利益也逐漸體現(xiàn)出來，應(yīng)該說，貿(mào)易利益、文化利益既是絲綢之路形成的結(jié)果，同時(shí)也是它形成的驅(qū)動(dòng)力，總之，政治、安全、經(jīng)貿(mào)、文化這些方面的利益推動(dòng)絲綢之路形成。
絲綢之路最鼎盛的時(shí)期我覺得是在唐朝，正是在唐朝時(shí)中國的造紙術(shù)傳到中亞的撒馬爾罕，那里出現(xiàn)了除唐朝以外世界上第一個(gè)造紙廠，正是在唐朝的時(shí)候來自西域的文化、藝術(shù)傳到了中國，包括伊斯蘭教傳到了東方。
主持人：
古代絲綢之路在推進(jìn)中國和世界的經(jīng)貿(mào)往來當(dāng)中起到什么樣的作用呢？
趙會(huì)榮：
絲綢之路肯定發(fā)揮了重要的作用，體現(xiàn)在幾個(gè)方面：一個(gè)是信息的溝通，一個(gè)是技術(shù)、物種、貿(mào)易的溝通，還有知識(shí)、人才的溝通，從我們來講，通過絲綢之路，我們從其他國家得到了一些新鮮的物種，比如說葡萄、石榴、苜蓿、蠶豆等等，以及一些天文、哲學(xué)、藝術(shù)各個(gè)方面的知識(shí)，還有人才。反過來，中國一些優(yōu)質(zhì)的商品、先進(jìn)的技術(shù)、思想、文化，也傳到了世界各地，對(duì)擴(kuò)大我們的影響起到了重要的作用。
主持人：
通過趙老師的介紹，我們可以看得出絲綢之路上當(dāng)時(shí)真的是推動(dòng)了各個(gè)國家在經(jīng)貿(mào)、文化上的交流和合作。三年多以前，“一帶一路”的合作倡議是基于什么樣的時(shí)代背景下提出來的？這個(gè)時(shí)候我們提出這樣的倡議中國具備什么樣的優(yōu)勢(shì)呢？
姚培生：
剛才趙老師把歷史講的簡(jiǎn)明扼要，我想“一帶一路”倡議提出的背景有兩個(gè)方面：一是國內(nèi)方面，因?yàn)閷?shí)際上經(jīng)濟(jì)的發(fā)展首先需要連通，比如道路連通是很重要的，我們中國這幾年雖然發(fā)展很快，經(jīng)濟(jì)取得了很大的成就，但是中西部地區(qū)的互聯(lián)互通還沒有達(dá)到我們?cè)瓉淼囊?，這是我們從國內(nèi)方面來說。
從國際方面來說，我們周邊也需要有這樣的道路聯(lián)通，比如說我們跟中亞國家、跟南亞國家，還有跟俄羅斯，雖然原來這些設(shè)施已經(jīng)有聯(lián)通，但是程度不一樣，有些地方還是很薄弱，如果建立現(xiàn)代化的聯(lián)通，那么可以大大加快貨物、人員的流通，這個(gè)對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展是很有好處的。這是硬的方面，還有軟的方面，習(xí)近平2013年提出這個(gè)倡議的時(shí)候，我們改革開放已經(jīng)35年過去了，已經(jīng)具備了很大的經(jīng)濟(jì)體量，中亞國家、中東國家，需要跟我們經(jīng)濟(jì)上有更多的聯(lián)絡(luò)，如果我們不跟外面建立更廣泛的、更密切的聯(lián)系，那么經(jīng)濟(jì)增長還是受到限制的，實(shí)際上客觀已經(jīng)具備了這個(gè)條件，所以我講的這個(gè)背景就是這樣。
那么優(yōu)勢(shì)是什么呢？我們剛才講的經(jīng)濟(jì)體量，已經(jīng)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，有很多優(yōu)勢(shì)產(chǎn)能，國內(nèi)需要，國外也有很多需要，特別是我們的周邊地區(qū)，比如我在中亞工作很多年，我知道那些地方很需要我們這些東西，比如鐵路、核能，我們以前已經(jīng)有這方面的聯(lián)系，但是由于一些客觀條件的限制，還沒有做到非常暢通的狀態(tài)。所以，在這方面產(chǎn)能合作，他們需要，不是我們硬推出去的。這個(gè)產(chǎn)能合作不是一個(gè)國家，而是整個(gè)國際上需要，因?yàn)?008年金融危機(jī)發(fā)生以后，這個(gè)危機(jī)對(duì)各國都產(chǎn)生了很大的沖擊，特別對(duì)發(fā)展中國家、對(duì)我們周邊國家，對(duì)中國都有很大的沖擊。所以，在這個(gè)方面我們有這個(gè)優(yōu)勢(shì)、我們有這個(gè)能力，我們當(dāng)然實(shí)現(xiàn)它。
優(yōu)勢(shì)是基礎(chǔ)，習(xí)近平提出倡議的時(shí)候，很多國家與我們已經(jīng)有十多年合作的關(guān)系了，比如中亞我們已經(jīng)有一定的這方面聯(lián)通的基礎(chǔ)。剛才趙老師講到，我們歷史人文基礎(chǔ)也很好的，因?yàn)橹衼唲偑?dú)立的時(shí)候，我們領(lǐng)導(dǎo)人去訪問，他們領(lǐng)導(dǎo)人也訪問我們，大家已經(jīng)提出了復(fù)興絲綢之路，這個(gè)概念已經(jīng)提出來了，當(dāng)然習(xí)近平提出的更詳細(xì)，而且更有新的高度。
還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)。這些國家發(fā)展到了這個(gè)地步，他們迫切需要通過一個(gè)平臺(tái)，比如說中亞國家，他們?yōu)槭裁锤覀儼l(fā)展，因?yàn)樗麄冃枰页龊？?，中亞國家比如哈薩克這么大的國家，272萬平方公里，他們沒有出?？?，但有比較強(qiáng)烈的愿望，希望通過我們中國，比如說道路設(shè)施、交通設(shè)施把他們的產(chǎn)品輸送到世界各地，所以我講優(yōu)勢(shì)很多，以后隨著“一帶一路”的倡議不斷的得到落實(shí)，優(yōu)勢(shì)越來越明顯。
主持人：
“一帶一路”建設(shè)從無到有、由點(diǎn)及面，進(jìn)度和成果超出預(yù)期。在您看來，主要原因是什么？三年多的發(fā)展歷程給我們帶來了怎樣的啟示？
趙會(huì)榮：
的確是這樣，“一帶一路”倡議實(shí)施三年多以來，我們?nèi)〉昧撕艽蟮某煽?，主要原因我想還是歸結(jié)到四個(gè)字：互利共贏，我們真正做到了互利共贏。“一帶一路”的理念、“一帶一路”堅(jiān)持的共商、共建、共享的原則，還有“一帶一路”的開放性、包容性、公平性，都得到了很多國家的認(rèn)可，并被它們接受，而在和中國的務(wù)實(shí)合作過程中，它們也確實(shí)得到了實(shí)實(shí)在在的利益。比如說，我們?cè)跉W亞地區(qū)有很多務(wù)實(shí)合作成功的案例，比如，我們跟俄羅斯的能源合作，比如跟白俄羅斯合作的中白工業(yè)園，哈薩克斯坦的雙西公路、銅選礦場(chǎng)，還有汽車組裝廠，在塔吉克斯坦的水泥廠，在烏茲別克斯坦的安格連—帕普鐵路，吉爾吉斯斯坦的南北輸電線項(xiàng)目等等。這些案例證明，這些項(xiàng)目確實(shí)對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展起到了促進(jìn)作用。
有什么啟示呢？我覺得我們還是要一如既往的堅(jiān)持我們提出的原則和理念，首先是要戰(zhàn)略對(duì)接，找到相互的共同利益，下一步怎么樣去實(shí)現(xiàn)這些共同利益，要想辦法、做工作，就是在政策對(duì)接上，在法律法規(guī)對(duì)接，在標(biāo)準(zhǔn)對(duì)接的一些具體問題上作出努力。再有就是要符合市場(chǎng)規(guī)律。只有這三個(gè)條件滿足了，我想“一帶一路”才能長期具有生命力。
主持人：
“一帶一路”倡議，在世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇乏力之際，它提供了中國方案，也帶來了中國機(jī)遇，請(qǐng)問它給中國和世界帶來了哪些利好？
姚培生：
中國提出這個(gè)倡議的時(shí)候，已經(jīng)做了大致輪廓的描繪，我也多次解讀“一帶一路”，因?yàn)榱?xí)近平在哈薩克斯坦演講的時(shí)候，我在中央電視臺(tái)解讀絲綢之路這個(gè)倡議，所以我是第一解讀人。經(jīng)過這么幾年的發(fā)展我們已經(jīng)看到了它的前景，但是有些人對(duì)這個(gè)是另外一種解讀，說中國搞“一帶一路”主要是為了自己。但是經(jīng)過這么多年，大家看到了我們“一帶一路”實(shí)際是非常好的公共產(chǎn)品。剛才趙老師已經(jīng)部分講到了“一帶一路”的利好在什么地方，這個(gè)東西不光是對(duì)中國利好，對(duì)我們地區(qū)、對(duì)全世界都是利好的事情，現(xiàn)在“一帶一路”已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越了地域的概念，拉美地區(qū)有些國家也要參加“一帶一路”，包括西歐，還有很多其他國家你也知道的，亞投行實(shí)際上不光是亞洲國家，還有歐洲國家，還有發(fā)達(dá)的英國，還有其他國家，這已經(jīng)超越了地域的概念了，我們搞的“一帶一路”確實(shí)不是謀私利，而是為大家?，F(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)體量已經(jīng)達(dá)到這個(gè)程度，我們需要跟世界融合，不是我們把產(chǎn)品向外強(qiáng)行擴(kuò)張，創(chuàng)造這個(gè)平臺(tái)，也是希望更多的外資、商品進(jìn)入我們的市場(chǎng)，所以這是一個(gè)互利的平臺(tái)，不是只對(duì)中國有利或者只對(duì)其他人有利，這是一個(gè)大家有利的平臺(tái)。因?yàn)榇蠹铱吹奈恼乱埠芏?，?xí)近平主席已經(jīng)多次闡述過“一帶一路”里面的含義。
我們的利好從現(xiàn)在看已經(jīng)見效了，而且得到多數(shù)國家的支持，很多國家踴躍想加入到平臺(tái)上來，共同的開發(fā)、共同的經(jīng)營。我們?cè)瓌t定的是共商、共建、共享，這本身就表明了中國的立場(chǎng)?，F(xiàn)在我們是按照這個(gè)原則做的，而且現(xiàn)在已經(jīng)取得了比較好的效果，我想，通過“一帶一路”峰會(huì)能夠凝聚更多的共識(shí)，這次會(huì)上大家會(huì)肯定已有成功，也會(huì)規(guī)劃未來方向。
講到利好我認(rèn)為還有一條最重要的，對(duì)遏制經(jīng)濟(jì)危機(jī)繼續(xù)往下發(fā)展，我認(rèn)為峰會(huì)將起到很大的作用。大家看到今年我們第一季度經(jīng)濟(jì)比我們預(yù)期發(fā)展的好，通過“一帶一路”，我們對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)會(huì)越來越多，特別是我們對(duì)歐亞大陸這塊。所以，總而言之，這個(gè)是利于世界共同發(fā)展也利于中國發(fā)展的很好的平臺(tái)。
主持人：
“一帶一路”倡議在未來的推行過程中將會(huì)面臨哪些風(fēng)險(xiǎn)和挑戰(zhàn)？
趙會(huì)榮：
我覺得這個(gè)問題非常重要，也非常關(guān)鍵，因?yàn)閯?wù)實(shí)合作中確實(shí)會(huì)遇到很多問題，有些問題可能很敏感、很棘手、又很重要。因?yàn)槲沂菑氖職W亞地區(qū)國家研究的學(xué)者，我還是拿這個(gè)地區(qū)來作例子，歐亞地區(qū)是一個(gè)很多樣化的地區(qū)，各個(gè)國家的差別非常大，應(yīng)該說，針對(duì)每個(gè)國別來說，“一帶一路”建設(shè)遇到的首要的風(fēng)險(xiǎn)、問題都不一樣，但是總的來說，我覺得， “一帶一路” 建設(shè)在歐亞地區(qū)對(duì)我們來說最緊迫的問題或者挑戰(zhàn)或者困難是什么呢？我們對(duì)這個(gè)地區(qū)、對(duì)這些國家做了很多的投資、貸款、援助，有很多經(jīng)濟(jì)項(xiàng)目，但是我們?nèi)绾伪Ｕ衔覀兙惩獾睦妫覀冊(cè)谶@方面還有很多工作要做。一旦這些國家比如說發(fā)生了政治動(dòng)蕩，武裝沖突，或者暴恐事件，我們?cè)鯓觼肀Ｕ衔覀兙惩膺@些項(xiàng)目、包括財(cái)產(chǎn)和人員的安全，這是一個(gè)問題，這是第一點(diǎn)。
第二，在經(jīng)濟(jì)合作的過程中，因?yàn)閲楸舜瞬町愄貏e大，經(jīng)濟(jì)制度也不一樣，法律法規(guī)也不一樣，如果對(duì)方的政策發(fā)生了變化，我們的投資、我們的項(xiàng)目怎么來應(yīng)對(duì)這些風(fēng)險(xiǎn)。比如說我們?yōu)橐恍╉?xiàng)目提供的貸款沒有主權(quán)擔(dān)保，這樣的項(xiàng)目資金安全我們?cè)趺幢Ｕ稀?/span>
第三，就歐亞地區(qū)來說，對(duì)中國的認(rèn)識(shí)存在兩種不客觀的情況，一種是對(duì)中國不太了解，懷疑我們的實(shí)力，懷疑我們有沒有先進(jìn)的技術(shù)，有沒有優(yōu)質(zhì)的商品，存在不太信任的情況。還有一種是另一個(gè)極端，對(duì)中國的期望值非常高，這種期望值和我們的實(shí)力并不匹配。比如說，人家想要援助，我們給他貸款，我們貸款的項(xiàng)目有的時(shí)候因?yàn)榭陀^原因最后沒有能夠盈利，這個(gè)在主權(quán)擔(dān)保的情況下就變成了國家債務(wù)，那可能會(huì)落埋怨，說“你為什么貸給我??？”，也有這樣的情況。
第四，來自地緣政治競(jìng)爭(zhēng)，還有國家資金在領(lǐng)土、在資源分配上的爭(zhēng)端，也會(huì)影響到雙方的務(wù)實(shí)合作。
第五，“一帶一路”有泛化的風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)指什么呢？什么都往“一帶一路”里面放，什么成績都說成是“一帶一路”建設(shè)的成績，然后在有關(guān)“一帶一路”的有些活動(dòng)中更多的追求了形式、追求影響，對(duì)于合作的務(wù)實(shí)性、合作的質(zhì)量，可能重視不夠。這個(gè)也是需要我們重視的一點(diǎn)。“一帶一路”對(duì)外是合作倡議，對(duì)內(nèi)是發(fā)展戰(zhàn)略，要推動(dòng)產(chǎn)業(yè)升級(jí)換代，要實(shí)現(xiàn)東西部地區(qū)平衡發(fā)展，這是“一帶一路”的初衷。“一帶一路”建設(shè)還是要講實(shí)事求是，不忘初心。
主持人：
針對(duì)以上可能會(huì)出現(xiàn)的風(fēng)險(xiǎn)，我們應(yīng)該怎樣去應(yīng)對(duì)和防范呢？
趙會(huì)榮：
這個(gè)問題更重要了。我覺得從政府角度來講要做好引導(dǎo)，要讓企業(yè)清楚對(duì)象國有哪些風(fēng)險(xiǎn)。有關(guān)部門要推動(dòng)共同利益的實(shí)現(xiàn)，要做具體的工作，比如推動(dòng)法律法規(guī)上的對(duì)接，標(biāo)準(zhǔn)的對(duì)接，比如具體行業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，只有這樣才能保障我們的投資安全。對(duì)于企業(yè)來說，應(yīng)該事先了解對(duì)象國的基本情況，特別是跟投資有關(guān)系的法律、法規(guī)，還有當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗、文化，還要提高企業(yè)本土化的水平。最后，有一點(diǎn)還很重要，我們總說經(jīng)濟(jì)合作，實(shí)際上在經(jīng)濟(jì)合作的同時(shí)我們還應(yīng)該推進(jìn)政治合作、安全合作、人文合作，只有這樣才能更好的保障我們經(jīng)濟(jì)利益的安全。
主持人：
如何深入推進(jìn)“一帶一路”建設(shè)進(jìn)程，關(guān)乎眾多國家發(fā)展夢(mèng)想，也關(guān)乎數(shù)十億人民福祉。您的建議是什么？
姚培生：
剛才趙老師已經(jīng)部分的回答了這個(gè)問題，因?yàn)?ldquo;一帶一路”這個(gè)平臺(tái)是我們要長期運(yùn)作的，不是說短期的三年五年。我曾經(jīng)說過，“一帶一路”我們只有開始沒有結(jié)束。這是一個(gè)長期性的，而且不是說一家，我們講叫“交響樂”，共同組織的。我想有以下幾點(diǎn)：
第一，現(xiàn)在三年多過去了，我們需要一個(gè)比較全面的總結(jié)。這次“一帶一路”高峰論壇上估計(jì)會(huì)有這樣的總結(jié)，不管哪一個(gè)國家，有個(gè)回顧。這個(gè)很重要，就是我們哪些方面是成功的，哪些方面是需要重新思考的，哪些方面是不成功的，這個(gè)總結(jié)很重要，所以回顧這也是我們的傳統(tǒng)。
第二，非常重要的高層推動(dòng)，我認(rèn)為這是我們一個(gè)根本性的方向。現(xiàn)在“一帶一路”合作不是說小打小鬧的事情，都是一些大的項(xiàng)目、大的工程，兩國之間都關(guān)系到國計(jì)民生的，肯定是要高層來推動(dòng)。“一帶一路”這幾年我們也看到，習(xí)近平主席出訪的時(shí)候都跟有的國家談到這個(gè)事情，有些會(huì)談中還主要討論“一帶一路”的項(xiàng)目，這個(gè)是必不可少的，沒有高層的推動(dòng)這個(gè)也很難真正落地。那么高層推動(dòng)中首先要做到達(dá)成共識(shí)，我們講的共商、共建、共享，要在一些原則問題上，特別是在一些我們講的關(guān)系到兩國大的發(fā)展理念方面一定要達(dá)成一致意見，否則就很難落實(shí)到實(shí)際中間，所以這是我認(rèn)為需要做的。
因?yàn)?ldquo;一帶一路”中主體是企業(yè)，這個(gè)企業(yè)有大型的國有企業(yè)，也有民營企業(yè)，還有中小企業(yè)，大家都參加了。這些企業(yè)我認(rèn)為有些是做的好，有些做的還不好，有些還比較盲目，作為投資的主體按照市場(chǎng)規(guī)則進(jìn)行“一帶一路”的開放和建設(shè)，這些大型的企業(yè)，特別是參與者，他們應(yīng)該做一個(gè)認(rèn)真的調(diào)查研究，有些工作已經(jīng)做了也要總結(jié)，如果沒有做的話，一定要對(duì)剛才趙老師講到的，像政策法規(guī)，政策法規(guī)對(duì)接也是很重要的，沒有這方面對(duì)接容易出問題。
還有最后我們要做一個(gè)國別之間的規(guī)劃，各個(gè)國家情況不一樣，你想想我們中亞就講哈薩克國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平高一些，經(jīng)濟(jì)體量也比較大，其他國家，比如吉爾吉斯、塔吉克他們經(jīng)濟(jì)相對(duì)比較薄弱，那我們?nèi)プ鲞@個(gè)事情也一定要有區(qū)別，有的國家可以做得到，有些國家做不到，有些項(xiàng)目他需要，有些項(xiàng)目他不需要。我們一定要有對(duì)性的，不是盲目的，搞任何事情都要有針對(duì)性，特別是我們投資的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)投資都是比較大的額度，我們2015年李克強(qiáng)總理訪問哈薩克斯坦，我們簽了很大的單子，52個(gè)項(xiàng)目，都是很大的項(xiàng)目，最后完成都要靠企業(yè)，所以他們應(yīng)該說面對(duì)的任務(wù)還是比較艱巨的，在這方面我也利用這個(gè)機(jī)會(huì)，希望企業(yè)不要太著急，既要有緊迫的精神，同時(shí)也要有求實(shí)的作風(fēng)，不要急功近利，習(xí)主席政治局會(huì)議上也講到了：“一帶一路我們不能搞急功近利”，能做到的做，做不到的不能強(qiáng)求。我們跟這些國家合作，互利共盈是我們最主要的，如果不是互利共盈，那么這個(gè)合作就沒有生命力，也不能持久。所以說一千道一萬，我們始終強(qiáng)調(diào)在“一帶一路”建設(shè)中間一定要做到互利共盈，我們跟美國也是這樣，也提出合作是互利共盈的合作，不是單方面的。
主持人：
非常感謝兩位老師給我們帶來的分享，今天節(jié)目就是這樣的，感謝您的收看，再見！
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