中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議解讀：中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入追求高質(zhì)量增長(zhǎng)新階段
2017-12-27 11:23:13
來源：中國(guó)網(wǎng)
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中國(guó)網(wǎng)：“中國(guó)訪談·世界對(duì)話”。歡迎您的收看。中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議于2017年12月18日至20日在北京舉行。會(huì)議首次提出習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)思想。中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席習(xí)近平在會(huì)上發(fā)表重要講話，總結(jié)了黨的十八大以來我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷程，分析當(dāng)前經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，部署2018年經(jīng)濟(jì)工作。此次會(huì)議傳達(dá)出哪些重要信息，我們?nèi)绾晤A(yù)期明年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，針對(duì)這些問題，中國(guó)訪談欄目特邀經(jīng)濟(jì)學(xué)家李義平教授對(duì)會(huì)議內(nèi)容進(jìn)行解讀。
李教授，您好，歡迎您做客我們的演播室。
李義平：主持人好！各位網(wǎng)友，大家上午好！
中國(guó)網(wǎng)：一年一度的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議通常是先總結(jié)過去數(shù)年來的經(jīng)濟(jì)發(fā)展情況，同時(shí)部署來年的經(jīng)濟(jì)工作。據(jù)新華社報(bào)道，今天的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在總結(jié)黨的十八大以來的經(jīng)濟(jì)成就時(shí)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)出現(xiàn)重大變革、推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、促進(jìn)供求平衡是成就的重要方面。您認(rèn)為供給側(cè)改革的成功主要體現(xiàn)在哪些方面？
李義平：先簡(jiǎn)單說一下什么是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。很多老百姓對(duì)這個(gè)概念比較陌生。經(jīng)濟(jì)發(fā)展通常是不太平衡的，不平衡是一個(gè)常態(tài)，平衡是相對(duì)的。但是，如果這種不平衡的差距太大、極端，就需要宏觀調(diào)控。如果從需求方面去干預(yù)，那叫需求管理，就是上項(xiàng)目、寬松的貨幣政策。如果從供給方面，就是從創(chuàng)新方面，讓企業(yè)生產(chǎn)新的產(chǎn)品，從這些方面解決問題，就是供給側(cè)，所謂“側(cè)”就是從這邊開始。我們國(guó)家長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，快速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，再加上宏觀的刺激性政策，積累了大量的結(jié)構(gòu)方面的問題和矛盾。比如，房地產(chǎn)和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的問題；比如，實(shí)體經(jīng)濟(jì)中低端產(chǎn)能嚴(yán)重過剩、高端需求嚴(yán)重外溢的問題；比如，一些地方過多的金融衍生產(chǎn)品、金融化的問題。這些問題都說明經(jīng)濟(jì)發(fā)展碰到的主要問題是結(jié)構(gòu)問題。
在這種情況下，黨中央英明決定實(shí)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，這個(gè)主張完全是合乎中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展實(shí)際情況的。實(shí)施以來，取得了豐碩的成果，我們從新聞中看到大量新業(yè)態(tài)的涌現(xiàn)。因?yàn)楣┙o側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，一是淘汰落后產(chǎn)能；二是創(chuàng)新，出現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)亮點(diǎn)。在我看來，其實(shí)創(chuàng)新出現(xiàn)新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)亮點(diǎn)比淘汰落后產(chǎn)能更重要。大家都知道，落后產(chǎn)能造成污染，不能掙多少錢，它是雞肋，主要就是沒有創(chuàng)新的東西來替代。如果有創(chuàng)新的東西替代，能掙更多的錢，上升到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)制高點(diǎn)，誰還會(huì)愿意守著那些有問題、有污染的低端產(chǎn)能呢？所以，新業(yè)態(tài)的涌現(xiàn)是去年以來經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要方面。鋼鐵、水泥行業(yè)的去產(chǎn)能也取得了巨大成就。三是對(duì)房地產(chǎn)泡沫的抑制，對(duì)金融衍生產(chǎn)品的監(jiān)管。這些都是黨中央明察秋毫的。所有這些問題都是結(jié)構(gòu)性改革。
再概括一下，一是創(chuàng)新方面，新業(yè)態(tài)方面取得了巨大成就；二是去產(chǎn)能方面取得了巨大成就；在防范金融風(fēng)險(xiǎn)、房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)方面也取得了巨大成就，明確提出了去杠桿化。GDP增加了多少，借了多少錢，是靠借錢來發(fā)展的。借一點(diǎn)兒錢可以，借太多了就不能支撐。去杠桿也取得了巨大的成就。所以，自實(shí)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革以來，成績(jī)還是非常顯著的。
中國(guó)網(wǎng)：在部署2018年工作時(shí)會(huì)議要求做好八項(xiàng)重點(diǎn)工作，第一就是深化供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。前面說到供給側(cè)改革取得了很大成果，為什么還要深化改革呢？又能在哪些領(lǐng)域和方面進(jìn)行深化呢？
李義平：供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是解決深層次的結(jié)構(gòu)問題。結(jié)構(gòu)問題包括第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)合理不合理。我們把一個(gè)產(chǎn)業(yè)分為三個(gè)環(huán)節(jié)：研發(fā)、制造、知名品牌的經(jīng)營(yíng)。第一和第三個(gè)環(huán)節(jié)處于產(chǎn)業(yè)鏈高端，有產(chǎn)業(yè)話語權(quán)。有沒有話語權(quán)大不一樣，有沒有品牌大不一樣 。你有品牌，這個(gè)店就歡迎你去；沒有品牌，你就要遵守很多“潛規(guī)則”。這個(gè)方面還有很多事要做，要上升到產(chǎn)業(yè)鏈的高端，一、二、三產(chǎn)業(yè)也要順序地自然而然地發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)、生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)。
中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授、博導(dǎo)李義平。（倫曉璇 攝）
深層次的結(jié)構(gòu)問題是供給側(cè)要解決的主要問題。深層次的結(jié)構(gòu)問題不是一蹴而就的，是三四十年的發(fā)展積累下來的，中央不可能一兩年就解決這個(gè)問題。環(huán)境污染都是結(jié)構(gòu)性的問題，結(jié)構(gòu)性調(diào)整背后有改革的問題。以往之所以發(fā)展那么快、產(chǎn)生那么多問題，它背后還存在發(fā)展模式的問題。我們必須為了供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革來調(diào)整經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式。在這種情況下，中央提出繼續(xù)推進(jìn)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。
你剛才說的那些方面，不僅要從技術(shù)方面，從創(chuàng)新方面，而且要從制度方面、體制方面（推進(jìn)）。30多年來之所以能夠快速發(fā)展，就是我們的體制改革。中國(guó)創(chuàng)新最多的地方都是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展好的地方。創(chuàng)新多了，結(jié)構(gòu)自然而然就調(diào)整了。所以，體制方面的成本還很大，還需要在體制方面創(chuàng)新。在怎么樣引導(dǎo)人們創(chuàng)新、激發(fā)人們的創(chuàng)新激情方面，還應(yīng)該有相應(yīng)的制度安排。在這些方面，我們還可以深化。
中國(guó)網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出的第二項(xiàng)重點(diǎn)工作是激發(fā)各類市場(chǎng)主體活力。如果倒著推的話，是否還有一些市場(chǎng)主體的活力沒有得到充分發(fā)揮？又有哪些市場(chǎng)主體還有更大的潛力有待發(fā)揮？
李義平：市場(chǎng)主體首先是國(guó)有企業(yè)。國(guó)有企業(yè)能不能發(fā)揮市場(chǎng)主體的功能，我們一直在改革。1984年，《中共中央關(guān)于經(jīng)濟(jì)體制改革的決定》曾經(jīng)認(rèn)為國(guó)有企業(yè)改革是整個(gè)改革的攻堅(jiān)環(huán)節(jié)。我們選擇了社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，就是要通過改革使國(guó)有企業(yè)成為社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的市場(chǎng)主體，讓它像市場(chǎng)主體那樣發(fā)揮作用。什么叫市場(chǎng)主體？就是財(cái)政約束是硬化的，能生產(chǎn)出社會(huì)需要的產(chǎn)品，我就能存在下去。國(guó)有企業(yè)必須有這樣的意識(shí)，必須在這些方向上改革發(fā)展。然后才是民營(yíng)企業(yè)。中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)都是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方。原來是允許民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，現(xiàn)在也是允許它發(fā)展，有“兩個(gè)毫不動(dòng)搖”，但民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展也遇到很多“玻璃門”、“彈簧門”，不能充分進(jìn)入。我們黨提出混合所有制改革，國(guó)有企業(yè)拿出來那一塊，民營(yíng)企業(yè)愿不愿意進(jìn)入？民營(yíng)企業(yè)的融資難、成本高的問題怎么解決？西方在進(jìn)行供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的時(shí)候，當(dāng)年的主要政策就是減稅，也就是供給學(xué)派。特朗普現(xiàn)在也提出減稅，從某種意義來講也是供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，通過減稅來吸引企業(yè)。我們也存在這個(gè)問題，我們國(guó)家各個(gè)省之間為了招商引資，紛紛給很多優(yōu)惠條件，實(shí)際上也有很多國(guó)家給優(yōu)惠條件。在這種情況下，我們?cè)趺窗阉麄兾。刻貏e是民營(yíng)企業(yè)。在這種情況下，更要讓民營(yíng)企業(yè)有廣泛的可以進(jìn)入的領(lǐng)域，讓它發(fā)揮作用。
除了國(guó)有企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)，還應(yīng)當(dāng)吸引外資。高端的走出去、高端的引進(jìn)來。
除此之外，中共中央、國(guó)務(wù)院聯(lián)合印發(fā)的《關(guān)于營(yíng)造企業(yè)家健康成長(zhǎng)環(huán)境弘揚(yáng)優(yōu)秀企業(yè)家精神更好發(fā)揮企業(yè)家作用的意見》說，企業(yè)家精神的培育就是倡導(dǎo)企業(yè)家精神的民族化，讓每個(gè)人都有這樣的精神——敢于創(chuàng)新，敢于探索無限的認(rèn)識(shí)領(lǐng)域，在為社會(huì)做出巨大貢獻(xiàn)的情況下解決經(jīng)濟(jì)問題，堅(jiān)韌不拔地探索。如果廣大人民群眾都有這樣一種精神，就會(huì)涌現(xiàn)千千萬萬的企業(yè)家。北京市委書記蔡奇原來是臺(tái)州市委書記，臺(tái)州有黔江摩托、飛躍縫紉機(jī)、蘇泊爾。臺(tái)州沒有什么資源。但是，臺(tái)州有千千萬萬的企業(yè)家，這些千千萬萬的企業(yè)家可以利用全中國(guó)的資源，利用全世界的資源。
廣大人民群眾，每一個(gè)人都可以成為市場(chǎng)主體，市場(chǎng)主體不僅包括生產(chǎn)，而且包括消費(fèi)，你是消費(fèi)的主體，你貢獻(xiàn)了，你愿意消費(fèi)，你為你的美麗生活?yuàn)^斗了，經(jīng)濟(jì)自然就發(fā)展起來了。
中國(guó)網(wǎng)：第三項(xiàng)重點(diǎn)工作是實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。十九大報(bào)告最先提出了實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的重要性。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略跟我們過去說的三農(nóng)問題有什么關(guān)系,又有什么不同？鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略跟這些年大力推進(jìn)的小城鎮(zhèn)建設(shè)又有什么關(guān)系？
李義平：十九大報(bào)告提出了鄉(xiāng)村振興，讓人感到很振奮。鄉(xiāng)村振興的前提好像就是不行了，或者說有些鄉(xiāng)村“淪陷”了。改革開放以來，很多的村子沒有了，這里有一個(gè)誤解，就是城鎮(zhèn)化的誤解?！度嗣袢?qǐng)?bào)》曾經(jīng)發(fā)表的我的文章說：城鎮(zhèn)化的邏輯，到底是以經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動(dòng)了城鎮(zhèn)化，還是靠城鎮(zhèn)化發(fā)展經(jīng)濟(jì)？正確的答案應(yīng)該是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動(dòng)了城鎮(zhèn)化。浙江、江蘇、廣東、山東，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，涌現(xiàn)了很多民營(yíng)企業(yè)。星羅棋布的民營(yíng)企業(yè)，大家形成一個(gè)聚集地，大家聚集在一塊，這個(gè)地方有了產(chǎn)業(yè)氛圍，有了人氣，自然而然地就城鎮(zhèn)化了，水到渠成，潤(rùn)物細(xì)無聲的城鎮(zhèn)化。
還有很多地方靠圈地、趕農(nóng)民進(jìn)城、趕農(nóng)民上樓的方式搞城鎮(zhèn)化。問題是農(nóng)民到不到城里來，而是農(nóng)民到城里來能不能找到工作，有沒有教育資源、住房資源。如果這些東西都沒有，地也被圈了，農(nóng)民回不去了。這是一個(gè)方面的問題。我們中國(guó)必須解決農(nóng)業(yè)的問題，說到底農(nóng)業(yè)永遠(yuǎn)都是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的根基。農(nóng)業(yè)的問題解決糧食的問題。中國(guó)人要把自己的飯碗端在自己的手上，必須裝自己的糧食。糧食是特殊的商品，關(guān)鍵的時(shí)候拿錢買不到糧食。在比較利益的驅(qū)使下，很多農(nóng)民也不愿意種地了，很多農(nóng)村消失了，一夜之間沒有了。
總書記在“中央城鎮(zhèn)化工作會(huì)議”上曾經(jīng)提出來“看得見山，望得見水，留得住鄉(xiāng)愁”。村子都沒有了，鄉(xiāng)愁還有什么寄托？要解決三農(nóng)問題，必須有人，必須有農(nóng)業(yè)的發(fā)展，必須有農(nóng)業(yè)的現(xiàn)代化。振興鄉(xiāng)村是現(xiàn)階段解決三農(nóng)問題的重要舉措。
這和最近提出的小城鎮(zhèn)建設(shè)有什么關(guān)系？小城鎮(zhèn)建設(shè)主要是旅游，建設(shè)一個(gè)漂亮的城鎮(zhèn)，不能代表整個(gè)鄉(xiāng)村的振興。鄉(xiāng)村振興可以選擇小城鎮(zhèn)建設(shè)的道路，但它遠(yuǎn)遠(yuǎn)是不夠的。必須讓土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)、使用權(quán)流轉(zhuǎn)起來，全面地解決農(nóng)民問題，振興鄉(xiāng)村。
振興鄉(xiāng)村不僅包括振興鄉(xiāng)村經(jīng)濟(jì)，而且包括振興鄉(xiāng)村的教育。
中國(guó)網(wǎng)：八項(xiàng)重點(diǎn)工作中的第七是關(guān)于住房的，這是民生問題。中央提出加快建立多主體供應(yīng)、多渠道保障、租購(gòu)并舉。現(xiàn)在房地產(chǎn)正處于轉(zhuǎn)折階段，人們正在觀望。有關(guān)房產(chǎn)稅的傳言也在網(wǎng)上議論紛紛。請(qǐng)您分析一下中央的政策趨勢(shì)將給2018年的房地產(chǎn)市場(chǎng)帶來怎樣的影響？
李義平：中央的決策太英明了，提出房子是用來住的，不是用來炒的。多主體供應(yīng)、多渠道保障，這是很好的政策。我們都知道房地產(chǎn)有泡沫，房地產(chǎn)為什么有泡沫呢？因?yàn)榉孔雍艽蟪潭壬喜皇怯脕碜〉?，是用來炒的。一旦用來炒，就有投機(jī)，價(jià)格就上去了，就是富人占便宜。房子為什么又是用來炒的呢？因?yàn)槲覀儗?shí)行了寬松的貨幣政策，它每多發(fā)一分錢，你手里用貨幣表現(xiàn)的財(cái)富就縮水一分。我們的貨幣增長(zhǎng)速度很快。在這種情況下，貨幣表現(xiàn)的財(cái)富每天都在縮水。在這種情況下，為了保值增值，直觀的反射就是買房地產(chǎn)，房地產(chǎn)功能異化了。該買房子的人，有剛需的人買不起。當(dāng)房子是買來住的時(shí)候是實(shí)體經(jīng)濟(jì)；當(dāng)你買來炒作的時(shí)候，它是虛擬經(jīng)濟(jì)。
中國(guó)人民大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院教授李義平做客《中國(guó)訪談》直播間。（倫曉璇 攝）
黨中央代表全國(guó)人民的利益，黨中央應(yīng)該是“安得廣廈千萬間，讓廣大人民盡開顏”，在這種情況下提出多渠道供應(yīng)、多渠道保障、租購(gòu)并舉，這就不是市場(chǎng)化的供應(yīng)，不是市場(chǎng)化的也可以供應(yīng)。多渠道保障，包括公租房、廉租房、共享產(chǎn)權(quán)房。經(jīng)濟(jì)學(xué)上有這么一個(gè)道理，只要學(xué)會(huì)了供給和需求，鸚鵡都可以當(dāng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家。當(dāng)供給增加的時(shí)候，特別是當(dāng)供給的信號(hào)傳出來之后，需求一定的時(shí)候，房地產(chǎn)的價(jià)格肯定會(huì)降下來。目前是降的因素在增加。因?yàn)榱?xí)近平總書記多少次講房子是用來住的，不是用來炒的。這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上又提出多主體供應(yīng)、多渠道保障、租購(gòu)并舉。我們可以預(yù)見房子未來的趨勢(shì)是有序的。
美國(guó)次貸是從房地產(chǎn)開始的，但它是金融泡沫，是高杠桿率極大地?cái)U(kuò)大了人們的購(gòu)買能力，實(shí)際上人們沒有那么大的購(gòu)買能力。所以，防范金融風(fēng)險(xiǎn)很大程度上是防范房地產(chǎn)風(fēng)險(xiǎn)。未來是降的趨勢(shì)在增加，我們黨中央、人民群眾不允許房?jī)r(jià)瘋了一樣地漲上去，再漲，泡沫就太大了。
房地產(chǎn)稅是肯定要收的，因?yàn)檫@是不動(dòng)產(chǎn)，各個(gè)國(guó)家都是這樣的。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是法制社會(huì)，怎么能沒有不動(dòng)產(chǎn)稅呢？所以，房地產(chǎn)稅是什么時(shí)候收、怎么收的問題，它可以解決房地產(chǎn)的很多問題。比如，過度投機(jī)的問題、過度空置率的問題。非常平穩(wěn)地緩和供需矛盾，在價(jià)格方面給我們提供的政策信號(hào)都是降的信號(hào)，而不是升的信號(hào)。特別是三四線城市，更是這樣。
中國(guó)網(wǎng)：中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議還提出了“三大攻堅(jiān)戰(zhàn)”的概念。今后三年要重點(diǎn)抓好決勝全面建成小康社會(huì)的防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)、精準(zhǔn)脫貧、污染防治三大攻堅(jiān)戰(zhàn)。我們想請(qǐng)您談一談防范化解重大風(fēng)險(xiǎn)，尤其是金融風(fēng)險(xiǎn)的問題。為什么中央此時(shí)如此重視金融的重大風(fēng)險(xiǎn)？金融風(fēng)險(xiǎn)又體現(xiàn)在哪里？
李義平：中央的三大攻堅(jiān)戰(zhàn)抓得很準(zhǔn)。首先是防范金融風(fēng)險(xiǎn)。1997年，亞洲的危機(jī)是金融危機(jī)，從泰國(guó)開始，席卷韓國(guó)，包括中國(guó)臺(tái)灣、中國(guó)香港。2008年的美國(guó)次貸，從金融方面開始。為什么出現(xiàn)這么多的金融風(fēng)險(xiǎn)？我們有的時(shí)候把人家的教訓(xùn)當(dāng)作了經(jīng)驗(yàn)。
美國(guó)人在華爾街靜坐，為什么在華爾街靜坐？我看完全是應(yīng)當(dāng)?shù)摹，F(xiàn)在華爾街銀行的職能發(fā)生了變化。原來的銀行就是存貸，老百姓把錢存到銀行，再借出去。現(xiàn)在銀行的職能變成了放款加傳銷，再加上把還款能力比較差的人的次貸打成包，搞成金融衍生產(chǎn)品，賣給不知情的人。借你一雙慧眼，你都難以看得清清楚楚、明明白白。然后它宣傳經(jīng)濟(jì)自由化，讓政府少監(jiān)管。然后他們拿幾千萬的年薪。它宣傳自己是新行業(yè)，比工業(yè)更重要。其實(shí)制造業(yè)很重要。英國(guó)是怎么崛起的？第一次工業(yè)革命發(fā)生在英國(guó)。美國(guó)是怎么繁榮的？美國(guó)制造業(yè)很繁榮，如果美國(guó)沒有堅(jiān)強(qiáng)的制造業(yè)，它不會(huì)打贏世界性戰(zhàn)爭(zhēng)。
所以我們一定要強(qiáng)化實(shí)體經(jīng)濟(jì)，強(qiáng)化制造業(yè)。金融風(fēng)險(xiǎn)是由方方面面的原因形成的。比如，房地產(chǎn)泡沫、高杠桿率；比如，以往經(jīng)濟(jì)的刺激。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是自然而然的過程，不是拔苗助長(zhǎng)的過程。多發(fā)貨幣就容易形成金融風(fēng)險(xiǎn)。多發(fā)貨幣，在沒有創(chuàng)新的情況下，短時(shí)間內(nèi)只能推動(dòng)價(jià)格，再?zèng)]有創(chuàng)新的話，只能復(fù)制原來的產(chǎn)能，錢還不上。因?yàn)轳R克思說了，如果貨幣利息太低了，就像啤酒太便宜了，助長(zhǎng)人們喝酒；就像肉太便宜了，助長(zhǎng)人們吃肉一樣。威廉·配第——英國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家——說過，貨幣就像人身上的脂肪，太多了使人行動(dòng)不方便，太少了會(huì)使人生病。刺激太少了，也容易引發(fā)金融風(fēng)險(xiǎn)。再加上過度的金融化，片面強(qiáng)調(diào)金融占GDP的比重；再加上監(jiān)管不到位，把人家錯(cuò)誤的東西當(dāng)作經(jīng)驗(yàn)，過度的金融化，發(fā)金融衍生產(chǎn)品。
除此之外，還有一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)就是地方債。你不知道借了多少，而且地方上的項(xiàng)目，一般周期長(zhǎng)，還款能力比較差。2008年美國(guó)次貸危機(jī)以后出現(xiàn)了一個(gè)新情況，原來凱恩斯主義認(rèn)為是可以刺激的，可以發(fā)國(guó)債。2008年美國(guó)的次貸爆發(fā)了一種新情況，人們對(duì)歐洲主權(quán)國(guó)家的信用產(chǎn)生了懷疑，不相信你了。在這種情況下，我們的金融風(fēng)險(xiǎn)是很大的。
我剛剛講是幾個(gè)方面形成的，一個(gè)方面是房地產(chǎn)，它實(shí)際是金融問題。二是不斷的刺激，過度寬松的貨幣政策?，F(xiàn)在我們實(shí)行中性穩(wěn)健的貨幣政策。三是很多地方過度強(qiáng)調(diào)金融化。四是地方債。
黨中央提出要加強(qiáng)監(jiān)管，該處理的處理。現(xiàn)在成立了級(jí)別很高的領(lǐng)導(dǎo)小組，由馬凱副總理擔(dān)任金融防范委員會(huì)主任。
第二個(gè)攻堅(jiān)戰(zhàn)是精準(zhǔn)脫貧。我們要全面建成小康，時(shí)間馬上要到了。小康是什么東西？小康起碼給人的感覺，小康是中國(guó)人民的用語，中國(guó)人民幾千年來對(duì)小康有一個(gè)基本的判斷，就是吃穿不愁。吃的穿的解決了再對(duì)美好生活不斷追求?，F(xiàn)在還有一些人吃穿的問題不能得到有效解決，所以要精準(zhǔn)扶貧。
精準(zhǔn)扶貧不能只給錢，還需要通過產(chǎn)業(yè)的選擇，選擇綠色產(chǎn)業(yè)。通過提振人們解決貧困問題的決心，通過體制，再通過社會(huì)方方面面的幫助，我們前進(jìn)的路上，一個(gè)人都不能落，全面建成小康，又符合社會(huì)主義生產(chǎn)目的，社會(huì)主義生產(chǎn)目的就是最好地滿足廣大人民群眾變化了的日益增長(zhǎng)的對(duì)美好生活的需求。
精準(zhǔn)扶貧任務(wù)很艱巨，特別是一些老區(qū)。老區(qū)人民對(duì)中國(guó)革命做出了巨大的貢獻(xiàn)，但一些老區(qū)人民目前還處在貧困狀態(tài)，這讓我們共產(chǎn)黨人感到心里不安。習(xí)總書記有親身體會(huì)，他在延安插過隊(duì)。在這種情況下，精準(zhǔn)扶貧一定要作為我們黨非常重要的任務(wù)，是代表人民群眾利益的任務(wù)。
中國(guó)網(wǎng)：還有第三大攻堅(jiān)戰(zhàn)污染防治。
李義平：污染防治很重要。人民群眾的福利包括幾種，不光是經(jīng)濟(jì)福利。經(jīng)濟(jì)福利就是經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，你有錢了，可以買大房子，可以旅游，可以買汽車。
還有一種是社會(huì)福利，現(xiàn)在的教育問題。講到民生的時(shí)候，教育的問題提得很具體，幼兒園的問題、中小學(xué)的問題、擇校熱的問題。習(xí)總書記在這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上講得 很具體，讓人很感動(dòng)。這些問題不解決，人民群眾會(huì)產(chǎn)生焦慮，這是社會(huì)生活方面的福利。
還包括自然界的福利，干凈的空氣、健康的飲用水、物種的多樣性。如果這個(gè)問題不解決，中國(guó)人民的健康問題就解決不了，保證不了。干凈的空氣、清潔的空氣是可以賣錢的，海南島并不發(fā)達(dá)，有錢人都在冬天到海南島，干什么呢？因?yàn)楹Ｄ蠉u的空氣好。這幾年貴州的發(fā)展很活躍，因?yàn)橘F州的空氣好。所以，我們不能沒有金山銀山，但是如果有了綠水青山，綠水青山就可以變成金山銀山。
防治污染為什么要打攻堅(jiān)戰(zhàn)？就是因?yàn)槲覀兦耙欢螘r(shí)間的發(fā)展模式容易造成污染。很多地方有錯(cuò)誤認(rèn)識(shí)，片面追求GDP速度。國(guó)民生產(chǎn)總值是一個(gè)國(guó)家在一年之內(nèi)生產(chǎn)的全部產(chǎn)品和勞務(wù)的價(jià)格總和。它掩蓋了很多，掩蓋了自給自足的東西。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)講到這個(gè)概念：一個(gè)男主人雇了女保姆，給她發(fā)工資，GDP就增加了。兩個(gè)人日久生情，結(jié)婚了，女的干的還是這個(gè)事，所不同的是不發(fā)工資了。不發(fā)工資，GDP減少了。它掩蓋了污染的問題。北京的霧霾，空氣凈化器、口罩賣得很好，工廠效益好了，GDP是增加的，但人民群眾實(shí)在是無奈的。我經(jīng)常問我的學(xué)生，是三四輛汽車在公路上平安無事地行駛對(duì)GDP的貢獻(xiàn)大，還是出了嚴(yán)重的車禍了對(duì)GDP的貢獻(xiàn)大？顯然是出了嚴(yán)重車禍對(duì)GDP的貢獻(xiàn)大，因?yàn)檐囎硬荒苡昧耍I新車，工廠的效益又增加了。我們?yōu)榱薌DP的速度，掩蓋了很多東西。我們應(yīng)該防治污染，應(yīng)該打響藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)，讓藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主要指導(dǎo)思想。
習(xí)近平的經(jīng)濟(jì)思想，主要以五大發(fā)展理念為指導(dǎo)。在我們共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，沒有辦不成的事情。只要我們治理污染，環(huán)境完全可以好起來。發(fā)達(dá)國(guó)家也走了這樣一條路，后來他們認(rèn)識(shí)到，你要想持續(xù)發(fā)展，必須要綠色，因?yàn)榫G色本身就是人們的福利所在。在這種情況下，各地地方政府應(yīng)當(dāng)響應(yīng)黨中央的號(hào)召，堅(jiān)決在藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)、治理環(huán)境污染方面下大的工夫。大家現(xiàn)在已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)問題，已經(jīng)開始行動(dòng)了。這是很好的跡象。
中國(guó)網(wǎng)：最后請(qǐng)您談一談您對(duì)此次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的整體印象，包括對(duì)會(huì)議提出的穩(wěn)中求進(jìn)工作總基調(diào)和高質(zhì)量的增長(zhǎng)。您怎么看這兩方面？還有哪些亮點(diǎn)特別引起您的注意？
李義平：這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議充分表明了我們的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展進(jìn)入了新時(shí)代，有了新時(shí)代的強(qiáng)烈的特征，也表明我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入了新階段。這個(gè)新階段就是從原來的長(zhǎng)身高轉(zhuǎn)化為強(qiáng)身健體，就是從原來的追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度到了千方百計(jì)地追求經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量。
什么叫經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量呢？它包括產(chǎn)品的質(zhì)量，電視機(jī)做得好，汽車做得好，窗戶做得好，這都是產(chǎn)品的質(zhì)量。但是，它不僅僅是產(chǎn)品的質(zhì)量，還包括產(chǎn)品要做得好，要符合人性。它包括產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理，一、二、三產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的合理。在一個(gè)產(chǎn)業(yè)中，很多的產(chǎn)業(yè)能夠處于產(chǎn)業(yè)鏈的高端。它包括能夠跟自然界和諧相處。它包括不斷把廣大人民群眾創(chuàng)新的激情調(diào)動(dòng)起來，依靠創(chuàng)新發(fā)展，靠全要素生產(chǎn)率。什么叫全要素生產(chǎn)率？主要講的就是技術(shù)創(chuàng)新的貢獻(xiàn)，主要講的是體制改革的貢獻(xiàn)。這應(yīng)該是高質(zhì)量的。這樣的高質(zhì)量可以保證經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定發(fā)展，可以表述經(jīng)濟(jì)真正的強(qiáng)大。
我曾經(jīng)問學(xué)生，如果GDP可以用秤稱，一個(gè)發(fā)展中國(guó)家和一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家單位美元的GDP，1000萬美元發(fā)達(dá)國(guó)家的GDP和1000萬美元發(fā)展中國(guó)家的GDP，哪個(gè)國(guó)家的GDP的份量重？應(yīng)該是發(fā)展中國(guó)家的，它涉及到GDP的物質(zhì)構(gòu)成。所以，我們應(yīng)該讓產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)品優(yōu)秀起來，讓產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)優(yōu)秀起來，讓人和自然和諧起來，讓全要素生產(chǎn)率不斷增長(zhǎng)。然后，我們轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量這種方式應(yīng)該有體制保障，兩種體制是不一樣的。一個(gè)是快速推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的體制，上項(xiàng)目；一個(gè)是保證經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量的體制。這是需要我們?cè)诟母镏刑剿骱屯晟频摹?/p>
你剛剛講穩(wěn)中求進(jìn)的工作總基調(diào)。習(xí)總書記反復(fù)講“穩(wěn)”是很重要的。經(jīng)濟(jì)上的“穩(wěn)”，爬溝過坎的時(shí)候，如果“穩(wěn)”，即使出問題，也不會(huì)出大問題。我們現(xiàn)在向前進(jìn)，就像爬坡一樣，咬不住會(huì)向后退，拉美國(guó)家就有往后退的。英國(guó)現(xiàn)在發(fā)展得很好，但它現(xiàn)在不是第一了。所以，穩(wěn)住很重要，穩(wěn)住了才有前進(jìn)的可能性。當(dāng)然，穩(wěn)住不是目的，穩(wěn)住是為了高質(zhì)量的前進(jìn)。我們前進(jìn)的方向應(yīng)當(dāng)是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高質(zhì)量，應(yīng)該是根據(jù)社會(huì)主要矛盾的需要。
我們?cè)瓉砩鐣?huì)主要矛盾是廣大人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要和落后的社會(huì)生產(chǎn)力之間的矛盾。現(xiàn)在的社會(huì)主要矛盾是廣大人民變化了的對(duì)美好生活的需要和經(jīng)濟(jì)發(fā)展不充分不平衡之間的矛盾。不充分就是發(fā)展了但發(fā)展得不到位，不平衡就是還有很多嚴(yán)重失衡的地方。這些都影響到經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)。
除了經(jīng)濟(jì)的“穩(wěn)”，社會(huì)的“穩(wěn)”也很重要。一個(gè)國(guó)家經(jīng)常發(fā)生恐怖事件，還怎么發(fā)展？中國(guó)人民最大的福利，可能自己沒感覺到，就是這個(gè)社會(huì)很穩(wěn)定。社會(huì)穩(wěn)定了，才可以談得上發(fā)展。沒有穩(wěn)定，每個(gè)人的幸福生活都被打亂，還談什么穩(wěn)定發(fā)展？所以，我們首先要做好“穩(wěn)”。但是，我們的“穩(wěn)”不是為了穩(wěn)，而是要穩(wěn)中求進(jìn)。求進(jìn)就是要?jiǎng)?chuàng)新，就是要高質(zhì)量的推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，要高質(zhì)量、高效率，要轉(zhuǎn)換動(dòng)能。這是中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出來的。同時(shí)，通過改革深化經(jīng)濟(jì)體制改革，以體制保證這些偉大任務(wù)的光榮實(shí)現(xiàn)。
中國(guó)網(wǎng)：再次感謝李教授對(duì)今年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議的詳細(xì)解讀。再次感謝各位網(wǎng)友的收看。再見！
（本期人員——責(zé)編/文字：韓琳；主持：段冰；攝像：王一辰/劉哲；后期：劉凱；攝影：倫曉璇；主編：鄭海濱）
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