高端訪談丨專訪印度尼西亞總統(tǒng)佐科
2022-10-15 10:30:01
來源：央視新聞客戶端
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關(guān)注國際焦點(diǎn)，洞察世界⻛云。本期《⾼端訪談》來到了素有“千島之國”美稱的印度尼⻄亞，即將在這⾥對(duì)話印尼總統(tǒng)佐科·維多多。從貧⺠窟到總統(tǒng)府，佐科如何⼀路⾛來？他為印尼描繪了什么樣的發(fā)展愿景？⼜希望帶領(lǐng)這個(gè)國家，在國際舞臺(tái)上扮演怎樣的⻆⾊？今天，我們⼀起⾛近印尼總統(tǒng)：佐科。
印度尼⻄亞是東盟最⼤的經(jīng)濟(jì)體，1950年與中國建交，2013年兩國建⽴全⾯戰(zhàn)略伙伴關(guān)系。2022年7⽉，印尼總統(tǒng)佐科開啟疫情以來的⾸次東亞之⾏，第⼀站就選在中國，他也成為北京冬奧會(huì)后中⽅接待的⾸位外國元⾸。10⽉初，在雅加達(dá)、瑪瑯市和巴厘島三地接連⼀整天的繁忙⾏程后，佐科在當(dāng)天晚上接受了中央廣播電視總臺(tái)的獨(dú)家專訪。
主持⼈：總統(tǒng)先⽣，感謝您接受我們的采訪。現(xiàn)在已經(jīng)很晚了，但您還是神采奕奕。您今天已經(jīng)⼯作了很⻓時(shí)間，當(dāng)印尼總統(tǒng)是不是很難？是不是總這么忙？
佐科：是的。印尼是⼀個(gè)群島國家，我們有17000個(gè)島嶼，514個(gè)市縣，37個(gè)省，714個(gè)部族和1300種地⽅語⾔。因此，⽆論誰成為印尼總統(tǒng)，都必須遍訪這514個(gè)市縣和17000個(gè)島嶼上⽣活的⺠眾。否則他們可能會(huì)因?yàn)樯⒕痈鞯兀?#12157;感受不到總統(tǒng)的存在。
主持⼈：我們這次來到了美麗的巴厘島，很多當(dāng)?shù)?#12040;告訴我們，您會(huì)到鄉(xiāng)間考察，解決當(dāng)?shù)?#12040;⾯臨的問題，了解他們的需要，您的治國哲學(xué)是什么呢？
佐科：我的政治⽣涯起步于連續(xù)兩屆擔(dān)任（梭羅）市⻓，隨后擔(dān)任了（雅加達(dá)特區(qū)）省⻓，此后⼜連任印尼總統(tǒng)。的確，從擔(dān)任市⻓以來，我就⼀直堅(jiān)持⾛進(jìn)⺠眾，貧⺠區(qū)、河溝邊都留下了我的⾜跡。擔(dān)任省⻓和總統(tǒng)期間也是⼀樣。我會(huì)到地⽅、農(nóng)村、河岸邊視察，⼀直想跟⺠眾直接交流。因?yàn)槟切┑?#12101;才是問題切實(shí)存在的地⽅，是問題的起點(diǎn)，也是我們制定相關(guān)政策的靈感之源。
主持⼈：您曾說成為總統(tǒng)并不是您的童年夢(mèng)想。
佐科：我從沒想過能當(dāng)上印尼總統(tǒng)，沒想過。我只想過要成為⼀名成功的企業(yè)家。我出⽣在河邊的貧⺠區(qū)，很能理解普通⼈的掙扎，因?yàn)槲医?jīng)歷過。我也很慶幸⾃⼰有這些經(jīng)歷。因?yàn)槲艺娴暮芾斫?#12156;百姓的感受，了解他們真正需要什么，所以我⼀直使⽤⽼百姓的語⾔，⽽不是⾼⾼在上的語⾔。
主持⼈：習(xí)近平主席秉承以⼈⺠為中⼼的治國理念，您與習(xí)近平主席進(jìn)⾏過多次會(huì)⾯和通話，您對(duì)他的印象是什么？在與習(xí)近平主席的交往中，有哪些經(jīng)歷讓您格外難忘？
佐科：是的。在我看來，習(xí)近平主席是⼀位熱愛⼈⺠的領(lǐng)袖，⽽且他真的⾮常了解⼈⺠所⾯臨的問題。正因?yàn)樗瞥隽?#12032;系列⾼效的減貧政策舉措，中國的貧困率實(shí)現(xiàn)了⼤幅下降。
主持⼈：今年中國將迎來中國共產(chǎn)黨第⼆⼗次全國代表⼤會(huì)，這是中國政治的⼀件⼤事，您如何看待⼆⼗⼤的重要意義？
佐科：是的，我們希望⼤會(huì)圓滿成功，為中國⼈⺠創(chuàng)造更美好的⽣活。同時(shí)⼤會(huì)還能做出不僅有利于中國⼈⺠，也有利于地區(qū)穩(wěn)定、世界和平的決策，為地區(qū)繁榮和世界福祉作出貢獻(xiàn)。我認(rèn)為這是所有國家都樂⻅其成的。
主持⼈：作為印尼總統(tǒng)，您⾮常重視基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。我們跟印尼⺠眾交流時(shí)，很多⼈說印尼的主要島嶼和城市都建起了越來越多的橋梁、道路和⼤樓，您為什么這么重視基礎(chǔ)設(shè)施？這對(duì)印尼的發(fā)展意味著什么？
佐科：基礎(chǔ)設(shè)施有所提升，印尼的競(jìng)爭(zhēng)⼒就會(huì)增強(qiáng)。⼋年來，我們已建成⾼速公路2040公⾥，新建機(jī)場(chǎng)16個(gè)，改造機(jī)場(chǎng)38個(gè)。然后是港⼝，還有⽔壩。我認(rèn)為這是印尼提升競(jìng)爭(zhēng)⼒所必須具備的基本條件。
談到印尼的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，有⼀個(gè)項(xiàng)⽬不得不提，那就是雅萬⾼鐵。我現(xiàn)在就在雅萬⾼鐵的施⼯現(xiàn)場(chǎng)，這⾥是中國⾼鐵⾸次全系統(tǒng)、全要素、全產(chǎn)業(yè)鏈在海外建設(shè)的項(xiàng)⽬。2016年1⽉，項(xiàng)⽬正式開⼯，⽽這之后的⼏乎每⼀次會(huì)談或者是通話當(dāng)中，兩國元⾸⼏乎都會(huì)談到雅萬⾼鐵。在項(xiàng)⽬竣⼯開通之后，這⾥將連接起印尼⾸都雅加達(dá)和第四⼤城市萬隆，兩地的通⾏時(shí)間會(huì)從原來的3個(gè)多⼩時(shí)縮短到40分鐘。⽽總統(tǒng)佐科也在與我們的采訪當(dāng)中再次表達(dá)了對(duì)雅萬⾼鐵的期待。
佐科：雅萬⾼鐵的建設(shè)情況我已經(jīng)視察了三次。這是印尼與中國在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)⽅⾯開展合作的旗艦項(xiàng)⽬。我樂觀地認(rèn)為，這個(gè)項(xiàng)⽬將很快竣⼯，并將在明年年中，即2023年年中投⼊運(yùn)營(yíng)。這將促進(jìn)萬隆與雅加達(dá)之間的聯(lián)系，也將加快⼈員流動(dòng)及貨物流通。
主持⼈：等未來有了⾼鐵，您在不同島嶼和省份出差就要輕松⼀些了吧？
佐科：如果⾼鐵線路是連通的，坐⾼鐵跨城、跨省，當(dāng)然會(huì)讓出差提速。這就是基礎(chǔ)設(shè)施的重要性，是速度的重要性，也是貨物和⼈員快速流動(dòng)的重要性，因?yàn)檫@就是競(jìng)爭(zhēng)⼒。
主持⼈：您提到這是“⼀帶⼀路”倡議的旗艦項(xiàng)⽬，習(xí)近平主席提出的“21世紀(jì)海上絲綢之路”也與您提出的“全球海上⽀點(diǎn)”有⼀致之處，兩國如何在這兩個(gè)重要⽽富有遠(yuǎn)⻅的倡議框架下加強(qiáng)戰(zhàn)略對(duì)接？您還期待兩國在哪些其他⽅⾯進(jìn)⾏合作？
佐科：我認(rèn)為印尼和中國之間的合作越多，對(duì)兩國越有利——包括海港、機(jī)場(chǎng)和⾼速公路的建設(shè)等等。我認(rèn)為所有倡議都應(yīng)有助于地區(qū)和世界的穩(wěn)定、和平與繁榮，并且合作必須是互惠互利的。印尼希望全球發(fā)展倡議成為加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展⽬標(biāo)的平臺(tái)。我們已經(jīng)準(zhǔn)備好，在加速實(shí)現(xiàn)全球可持續(xù)發(fā)展⽬標(biāo)的背景下，繼續(xù)開展友好合作。
主持⼈：我們?cè)賮碚務(wù)動(dòng)∧岷椭袊碾p邊合作，在經(jīng)貿(mào)合作⽅⾯，中國連續(xù)九年成為印尼第⼀⼤貿(mào)易伙伴，2021年雙邊貿(mào)易額同⽐增⻓近60%。中國已成為印尼第⼆⼤投資來源國。您認(rèn)為我們的經(jīng)貿(mào)關(guān)系取得如此重⼤進(jìn)展的原因是什么？未來驅(qū)動(dòng)兩國經(jīng)貿(mào)增⻓的新引擎會(huì)是什么？
佐科：是的，中國和印尼作為兩個(gè)⼤國，合作潛⼒相當(dāng)⼤。中國對(duì)印尼的投資額增⻓很快，⽬前位居第⼆，但我認(rèn)為將來會(huì)成為第⼀。
主持⼈：您認(rèn)為什么時(shí)候會(huì)實(shí)現(xiàn)？
佐科：在我看來這可能還要再過兩年。我樂觀地認(rèn)為未來印尼和中國之間的經(jīng)濟(jì)合作將會(huì)⽇益向好，不斷提升，做⼤做強(qiáng)。因?yàn)槲覀円呀?jīng)彼此了解，懂得對(duì)⽅的需求。
主持⼈：印尼和中國在抗擊新冠疫情的過程中也通⼒合作，2021年1⽉您率先注射了中國的新冠疫苗，并在電視上全程直播接種過程，您為什么選擇率先這樣做？您想傳達(dá)什么樣的信息？
佐科：是的，我希望⼈們知道，印尼使⽤的疫苗有80%以上來⾃中國科興。截⾄⽬前，我們已經(jīng)為⺠眾接種了4.4億劑疫苗。我們決定由我作為總統(tǒng)第⼀個(gè)接種疫苗，⽬的就是向⺠眾表明接種疫苗的重要性。疫苗將守護(hù)我們的健康，同時(shí)還不僅僅是健康問題，它還與經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇密切相關(guān)。
主持⼈：新冠疫情讓我們認(rèn)識(shí)到必須團(tuán)結(jié)起來才能應(yīng)對(duì)這樣的全球挑戰(zhàn)，您如何理解習(xí)近平主席提出的構(gòu)建⼈類命運(yùn)共同體理念？尤其是在⽬前世界⾯臨前所未有的挑戰(zhàn)，新⻛險(xiǎn)層出不窮的情況下。
佐科：是的，⾯對(duì)新冠疫情的全球⼤流⾏，任何⼀個(gè)國家都不可能獨(dú)善其身，不可能。所有國家，⽆論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，都必須通⼒合作。當(dāng)⼀個(gè)國家被拋下了，例如沒有獲得疫苗，這個(gè)國家的疫情便會(huì)傳播到其他國家。所以我再次強(qiáng)調(diào)，各國合作抗疫迫在眉睫。因此，我們需要⼀個(gè)新的全球衛(wèi)⽣治理架構(gòu)，在這個(gè)架構(gòu)中，所有國家都必須同⼼協(xié)⼒。
主持⼈：2015年，習(xí)近平主席在印尼出席了萬隆會(huì)議60周年紀(jì)念活動(dòng)。在萬隆會(huì)議召開60多年后，以和平共處為本質(zhì)的萬隆精神是否能夠幫助我們應(yīng)對(duì)⽬前⾯臨的挑戰(zhàn)？
佐科：是的。萬隆會(huì)議⼗項(xiàng)原則與當(dāng)今時(shí)代，尤其與這個(gè)因沖突和疫情⽽⾯臨諸多挑戰(zhàn)的世界仍然息息相關(guān)。對(duì)發(fā)展中國家⽽⾔，如今⾯臨的挑戰(zhàn)更為艱巨。⽽1955年萬隆會(huì)議提出的⼗項(xiàng)原則，初衷便是弘揚(yáng)獨(dú)⽴⾃主精神，堅(jiān)持所有國家和所有⺠族平等，倡導(dǎo)以和平⽅式解決爭(zhēng)端。我相信，如果萬隆會(huì)議⼗項(xiàng)原則得到落實(shí)，世界將更加和平，我們可以共同避免戰(zhàn)爭(zhēng)的爆發(fā)。
主持⼈：印尼今年擔(dān)任⼆⼗國集團(tuán)輪值主席國，今年11⽉將作為東道主在巴厘島舉辦⼆⼗國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)⼈峰會(huì)，⽬前籌備情況如何？峰會(huì)將討論哪些重要議題？
佐科：⼆⼗國集團(tuán)是⼤國集團(tuán)，擁有巨⼤的影響⼒。世界上的許多問題是我們⽬前所共同⾯臨的。危機(jī)必須得以消除，全球經(jīng)濟(jì)也必須盡快復(fù)蘇。我們希望盡可能充分地做好準(zhǔn)備。因此⼆⼗國集團(tuán)峰會(huì)必須產(chǎn)⽣具體成果，做好務(wù)實(shí)⼯作、對(duì)世界產(chǎn)⽣切實(shí)影響。應(yīng)該避免空談、避免形式化，⽽是注重合作，共創(chuàng)世界更美好的未來。因?yàn)槲覀冎溃?dāng)前⾦融危機(jī)、能源危機(jī)、糧⻝危機(jī)交織疊加，我們應(yīng)當(dāng)共同應(yīng)對(duì)，⽽⾮單打獨(dú)⽃。⼆⼗國集團(tuán)恰恰擁有設(shè)計(jì)宏偉藍(lán)圖的巨⼤影響⼒。
主持⼈：烏克蘭危機(jī)肯定會(huì)是⼀個(gè)⼤家關(guān)注的議題，您在6⽉份出訪了烏克蘭和俄羅斯，并且邀請(qǐng)俄羅斯總統(tǒng)普京和烏克蘭總統(tǒng)澤連斯基參加⼆⼗國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)⼈峰會(huì)。到⽬前為⽌，這兩位領(lǐng)導(dǎo)⼈是否確認(rèn)會(huì)出席峰會(huì)？
佐科：我們想邀請(qǐng)所有⼆⼗國集團(tuán)成員共同參與對(duì)話，共同尋求和平解決問題的⽅案。我想再次強(qiáng)調(diào)，沖突必須⽴即結(jié)束，糧⻝危機(jī)、能源危機(jī)和⾦融危機(jī)也必須盡快結(jié)束。如果我們能夠在對(duì)話中達(dá)成合作，這⼀切都是可能實(shí)現(xiàn)的。我們希望世界經(jīng)濟(jì)盡快復(fù)蘇并迅速崛起。我想再次重申，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)任何⼈、任何國家都沒有好處，戰(zhàn)爭(zhēng)只會(huì)造成破壞、帶來苦難，這是我想做出的提醒。
主持⼈：您認(rèn)為在⼆⼗國集團(tuán)領(lǐng)導(dǎo)⼈峰會(huì)上是否能夠在某種程度上達(dá)成和平解決⽅案？
佐科：是的，我們必須嘗試⼀切⼿段。如果我們不去嘗試，我們都沉默，世界會(huì)變成什么樣⼦呢？如果我們不⼀起探討這件事，它就永遠(yuǎn)不會(huì)結(jié)束。⼤家必須坐到⼀張桌⼦前，共同討論如何尋找最佳解決⽅案，盡管我知道這并不是⼀件容易的事。
主持⼈：這肯定是⼀個(gè)艱巨的任務(wù)，但是⾮常重要。那么您如何看待中國在⼆⼗國集團(tuán)中扮演的⻆⾊？
佐科：今年⼆⼗國集團(tuán)峰會(huì)的主題是“共同復(fù)蘇、強(qiáng)勁復(fù)蘇”。其意義之深遠(yuǎn)，體現(xiàn)了國際社會(huì)對(duì)⼆⼗國集團(tuán)的期待。⽽中國在全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇中，扮演了重要的⻆⾊。當(dāng)世界各國重新開始通⼒合作時(shí)，我希望中國成為新的合作范式的⼀部分。
主持⼈：現(xiàn)在您的第⼆任期已經(jīng)過半，印尼最讓您感到驕傲的變化是什么？對(duì)您來說，最艱難的挑戰(zhàn)⼜是什么？
佐科：我認(rèn)為當(dāng)今所有國家⾯臨的最⼤挑戰(zhàn)都是⼀樣的，那就是如何推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增⻓，如何應(yīng)對(duì)通脹問題、糧⻝危機(jī)的挑戰(zhàn)，以及未來可能⾯臨的能源危機(jī)和⾦融危機(jī)的挑戰(zhàn)。我很慶幸印尼已經(jīng)建成了許多基礎(chǔ)設(shè)施，我們對(duì)⼈⼒資源進(jìn)⾏了開發(fā)，對(duì)中⼩企業(yè)進(jìn)⾏了數(shù)字化改造，并且開始禁⽌原材料的出⼝，推動(dòng)下游加⼯業(yè)的發(fā)展。這是前進(jìn)的基⽯，為印尼應(yīng)對(duì)全球挑戰(zhàn)奠定了的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。
主持⼈：總統(tǒng)先⽣，我們?cè)賮砹?#12032;下您個(gè)⼈。我也看了您以前接受的很多采訪，您⼤多數(shù)時(shí)候都穿著運(yùn)動(dòng)鞋，這是為什么呢？
佐科：因?yàn)檫@雙鞋是印尼國產(chǎn)的，價(jià)格也便宜。折合多少美元呢？28美元。我很推薦印尼⼩企業(yè)的產(chǎn)品。
主持⼈：中國有很強(qiáng)的消費(fèi)能⼒，我覺得您展示的運(yùn)動(dòng)鞋會(huì)吸引不少中國觀眾。您在社交媒體上也⾮常活躍，除了分享您的⼯作、愿景，您還分享⾃⼰的個(gè)⼈⽣活。例如泡草藥茶、唱歌、跳舞，照看孫⼦孫⼥。順便說⼀句，他們真的很可愛。⽬前有數(shù)千萬中國觀眾正在收看我們的節(jié)⽬。您最想向中國觀眾展示些什么呢？
佐科：是的，我希望⼈們能從各個(gè)⽅⾯更多地了解我，了解我真實(shí)的樣⼦。不僅是我作為總統(tǒng)的樣⼦，也是我作為⼀個(gè)⽗親、丈夫和祖⽗的樣⼦。我想為中國的⽹友們送上誠摯的問候，希望以后你們可以來印尼暢游巴厘島和萬鴉⽼，感受印尼的美和⼈們的熱情。關(guān)于草藥茶，我早上總是習(xí)慣喝點(diǎn)姜⻩和⽣姜制成的飲品。每天早上都在堅(jiān)持，這是我為了保持健康從20多年前開始就⼀直在做的事情。
主持⼈：20年了。
佐科：對(duì)，已經(jīng)超過20年了。為了讓我在⽇常⼯作中保持活⼒。
主持⼈：印尼⺠歌在中國⾮常受歡迎，很多⼈會(huì)哼唱印尼⺠歌，例如《星星索》或者《哎喲媽媽》，中國⼏代⼈都會(huì)唱，我的祖⽗⺟、⽗⺟和我都是聽著這些旋律優(yōu)美的歌曲⻓⼤的，我們兩國都擁有悠久的歷史和燦爛的⽂化，友誼深厚，您認(rèn)為我們能如何進(jìn)⼀步推動(dòng)兩國⼈⽂交流？
佐科：是的。我們都是東⽅⼈，所以我們的⽂化——中國⽂化和印尼⽂化具有⼀定的相似性。我想這就是為什么⼀些在印尼很有名的歌曲，⽐如《美麗的梭羅河》，在中國也很受歡迎。習(xí)近平主席也會(huì)唱這⾸歌。可⻅這⾸歌的確是太美了。
主持⼈：總統(tǒng)先⽣，感謝您與我們分享您的真知灼⻅和有趣的經(jīng)歷，感謝您百忙之中接受我們的采訪。
佐科：謝謝，謝謝。
習(xí)近平主席曾引⽤印尼⺠歌《美麗的梭羅河》形容兩國關(guān)系所經(jīng)歷的不平凡歷程。歌中是這樣說的：“滾滾波濤流向遠(yuǎn)⽅，⼀直流⼊海洋。”⽽中國和印尼的關(guān)系發(fā)展就像這美麗的梭羅河，越過重重⼭巒，奔涌向海。2023年，中國和印尼將迎來建⽴全⾯戰(zhàn)略伙伴關(guān)系⼗周年。在世界之變紛繁復(fù)雜的當(dāng)下，兩國元⾸明確共建命運(yùn)共同體的⼤⽅向，不僅為本地區(qū)，也為全球應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)，提供了寶貴的東⽅智慧和亞洲⼒量。
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